Os mitos e as mentiras no ataque `ao “estado social”

[500c]

Há por aqui muita gente que não percebe muito bem o sistema de representatividade.

Seja qual for o governo, e até estou à vontade porque nem votei nesses incompetentes que se andaram a endividar à maluco, não caiu lá por acaso. Foi eleito e representa a vontade de uma população.

Se a população se enganou e colocou lá uns vigaristas, a responsabilidade perante terceiros é da população que os elegeu.

O que evidentemente não invalida a responsabilidade que esses atorzecos possam ter perante o Estado e que na minha opinião até deveria ser incrementada.

Eu não percebo o que é que as pessoas querem fazer. Não pagar? Renegociar unilateralmente? Sinceramente acham que isso são soluções?

Como sempre tem acontcido, querem o caminho mais fácil, o calote.

[benzina]

O AIR percebe tanto e de tanta coisa que eu vou criar um movimento para tentar elegê-lo 1º ministro, sairemos da crise em 3 tempos........

O ar normalmente é bom para se encher os pneus e balões(se bem que o hélio nos balões torna a coisa mais sustentável).

[trepkos]

Eu até acho que encaram as eleições em Portugal como um jogo de futebol... o PCP/BE são aqueles que se queixam do árbitro, ainda as eleições não acabaram já pedem um governo novo.

Andamos sempre a brincar.

Ainda à bocado ouvia o Camilo Lourenço, cada vez gosto mais de o acompanhar. A esquerda odeia-o e tenho pena que ele tenha sofrido os horrores que sofreu nos inícios dos anos 2000 quando disse que se passavam umas coisas estranhas no BPN.

Foi perseguido pelo monstro e quase o destruiu completamente. Ainda bem que ele voltou, ainda bem que ele diz o que diz.

Volto a dizer, espero que fiquemos mesmo sem financiamento.

[Hipolito]

Mmiguuelll esse texto não tem credibilidade nenhuma sem a referência à fonte (e já agora o respectivo link se faz favor)!!

[CarlosL]

O AIR percebe tanto e de tanta coisa que eu vou criar um movimento para tentar elegê-lo 1º ministro, sairemos da crise em 3 tempos........

Para 1º Ministro talvez não, porque esses saem debaixo das pedras das máquinas partidárias.

Mas que ao longo destes anos aqui no fórum tem demonstrado de uma forma lúcida e consistente um nível de conhecimento e posicionamento superior face à larga maioria, é a todos os níveis absolutamente notável.

[benzina]

[air]

O AIR percebe tanto e de tanta coisa que eu vou criar um movimento para tentar elegê-lo 1º ministro, sairemos da crise em 3 tempos........

Agradeço a amabilidade, mas não quero ser associado à política!

[luissousa6]

Para 1º Ministro talvez não, porque esses saem debaixo das pedras das máquinas partidárias.

Mas que ao longo destes anos aqui no fórum tem demonstrado de uma forma lúcida e consistente um nível de conhecimento e posicionamento superior face à larga maioria, é a todos os níveis absolutamente notável.

Não querendo alimentar muito o OT, até concordo com aquilo que disse, mas há formas e há formas de expressarmos as nossas opiniões, por muito válidas que sejam, o Air, com um bocadito de mais diplomacia até me conseguiria convencer que eu na realidade sou chinês, infelizmente é bastante rude nas suas intervenções, levando a que muitas vezes, até por mim, não seja interpretado da melhor forma.......felizmente, e depois de algumas "disputas", já lhe tirei a "pinta", hoje percebo-o melhor!

[luissousa6]

Agradeço a amabilidade, mas não quero ser associado à política!

Nem o Air nem qualquer Português de bom senso, infelizmente.......mas está na hora dos "bons" sairem do silêncio!

[augustus]

Por exemplo, o Álvaro Santos Pereira antes das eleições era bem intencionado, tinha uma bibliografia bastante interessante sobre a temática em que é especialista e...

...foi cilindrado pelas máquinas partidárias, sobretudo por aquela que o convidou.

[RedHeart]

Existe sempre necessidade de arranjar um bode espiatório para arcar com as nossas falhas e frustrações. É um comportamento tipico do ser humano e muito amplificado no exemplar tuga.

Lá está mais um mito que urge destruir!
Nunca ouvi falar - e muito menos comprovar cientificamente - que os bodes tivessem quaisquer dotes para espiar o que quer que fosse. Além disso para quê espiar as nossas falhas e frustações? Será que nós não as conhecemos?! Afinal elas já são nossas!!!

(j/k)

[nuno88]

Pois. É isso que é preocupante. Mesmo dando de barato que 80% dos orçamentos de funcionamento desses ministérios é composto por salários, (...)

No ministério da defesa foi-me confirmado por uma empresa fornecedora do ramo que os gastos em salários com este ministério situam-se exactamente nos 80% que disseste.

[bg2]

Quando um post é uma citação do trabalho de outrém é do mínimo bom senso referir a sua autoria.
Penso que se trata de um post de Eugénio Rosa no blog Os mitos e as mentiras da direita no ataque ao "estado social"

isso não precisas de dizer.

se são em português são do blog do eugénio rosa, se são em ingles são do Russia today

[air]

Não querendo alimentar muito o OT, até concordo com aquilo que disse, mas há formas e há formas de expressarmos as nossas opiniões, por muito válidas que sejam, o Air, com um bocadito de mais diplomacia até me conseguiria convencer que eu na realidade sou chinês, infelizmente é bastante rude nas suas intervenções, levando a que muitas vezes, até por mim, não seja interpretado da melhor forma.......felizmente, e depois de algumas "disputas", já lhe tirei a "pinta", hoje percebo-o melhor!

A esta hora a dar música?

Infelizmente a objectividade é apelidada de rudeza. Claro que à maioria dos portugueses cai melhor quem lhes vende sonhos, conta mentiras, já para não esquecer os títulos dos jornais sensacionalistas.

Por isso é que mesmo aqui no fórum não passamos de conversa da treta, porque sempre que alguém tenta ser mais rigoroso aparece sempre alguém a fazer malabarismos com os números (basta ver a recente discussão em relação ao valor da despesa do Estado ou ao número de FP em Portugal).

Por fim, estamos num fórum, isto não é a nossa vida pessoal nem profissional, além que estamos na internet. Por isso é perfeitamente normal que as pessoas estejam aqui com menos cuidado na maneira como dizem as coisas e não ferir susceptibilidades.

Nem o Air nem qualquer Português de bom senso, infelizmente.......mas está na hora dos "bons" sairem do silêncio!

Se estás a falar dos "bons" para mim, nunca me considerei bom. Felizmente tento ser sempre um pouco melhor na minha profissão todos os dias. Mas, como já disse, isto é um fórum.

[ka97]

Deviam era acabar com o funcionalismo publico de uma vez por todas em portugal... é o que mais desejo, pois assim acabavam de vez com estas questiúnculas esquisitas e estranhas que por este país andam, claro que percebo que a maioria nunca foi e nunca será solução para o que quer que seja, normalmente são as minorias que vão pré-resolvendo os problemas... claro que estes passam por maluquinhos e charlatões mas mais tarde todos aderem as suas maluqices

É assim em todo o mundo mas em portugal é ainda mais acentuada esta atitude... eh... porque será?

[air]

Cuidado para não escorregares!

[Peste]

Eu fiquei logo aqui:

Quadro 1- Receitas dos impostos e das contribuições, e despesas com pessoal de todas as Administrações Públicas e com prestações sociais (inclui a saúde) – Anos 2011/2013

RÚBRICAS	2011 Milhões €	2012 Milhões €	2013 Milhões €
Receitas Fiscais (impostos)	40.352,3	38.583,8	41.476,5
Contribuições sociais (Segurança Social e CGA)	20.926,9	19.383,6	20.114,5
TOTAL (da Receita)	61.279,2	57.967,4	61.591,0
Despesas com Pessoal	19.425,7	16.661,4	17.285,9
Prestações sociais (inclui Segurança Social, CGA, e saúde)	37.623,9	36.851,9	37.628,9
TOTAL (da despesa)	57.049,6	53.513,3	54.914,8
SALDO (Excedente)	+ 4.229,6	+ 4.454,1	+ 6.676,2
FONTE: Relatório do Orçamento do Estado para 2013 - pág. 90 - Ministério das Finanças

Ou seja os impostos dão para as despesas sociais e ordenados. Certo.

E os orçamentos dos ministérios? Saúde? Educação? Defesa? etc etc etc, vem de onde?

Já tinha explicado isso quando falei do orçamento no tópico da crise e da forma como são feitos esses malabarismos. Essas despesas são erradamente colocadas nas despesas com o pessoal se forem vencimentos e/ou alocadas a "outras despesas", como os carros os cartões, os hotéis, despesas de representação, viagens, casa e despesas secretas relacionadas com a segurança nacional e a segurança interna (que não são usadas por qualquer pessoa, mas apenas pelos ministros e secretários de estado).

[Peste]

E que estudo é esse? Convinha meter links, terá sido tirado do blog arrastão?

É do economista Eugénio Rosa e está na pagina do autor:

Eugénio Rosa > ÚLTIMO ESTUDO (#net 3.1.3)

[Peste]

Tens razão.

Que tal começarem a poupar com :

PPP
SWAP
rendas energias
rendas edificios
gastos com viaturas, cartões de crédito e mordomias

(afinal tudo o elencado está no memorando da troika...curioso...o secretário de Estado que quis mexer nas rendas da EDP saíu por "motivos pessoais"...)

Pois. Tanta conversa de ir além da troika e afinal, ficamos aquém da troika nas reformas e cortes que devem ser feitos.

[benzina]

Cuidado para não escorregares!

Obrigado pelo conselho!
Mas não é qualquer azeite que me faz escorregar.

Do bom, só na batatinha.
Do mau, nem para refugado serve.

[Ribeiros]

Tanto iluminado que existe em Portugal e continuamos a estar na *****

Metam no governo o Jakim Anastacio, que tirou a formaçao superior na Universidade BM de segunda a sabado das 7 da manha as 10 da noite com uma nota de 500 no final da cadeira mensal a gerir o pais e com toda a certeza que a "coisa" muda de figura



Ahhhhhhhhh esperem la!!!! O que é bom mesmo é ter dinheiro a rodos vindos da UE para se esbanjar a torto e a direito e pagar daqui a 50 anos quando o pais ja nao existir

[benzina]

- Crescimento económico - ( )
- Dívida pública - sobe(wtf...)
- Défice - nem com lavagens lá vai, the sky is the limit...
- Já privatizámos EDP's, já saquearam subsídios de férias e Natal aos func. públicos e aos privados
- O maior aumento de impostos da zona Euro
- Subidas de escalões de IRS e diminuição das deduções fiscais

Então a pergunta que fica é : tanta austeridade(aka roubo) para quê?


Era necessário todos fazerem sacrifícios? Sem dúvida!

Volvidos quase 2 anos deste governo, o que é que temos?
As pessoas compreenderiam se vissem que o esforço a que são obrigadas realmente valesse a pena, fizesse dar a volta ao estado actual do nosso país.
O que as pessoas estão a ver é o oposto, estão a ser roubadas para quê(e para quem?)

[luissousa6]

A esta hora a dar música?

Infelizmente a objectividade é apelidada de rudeza. Claro que à maioria dos portugueses cai melhor quem lhes vende sonhos, conta mentiras, já para não esquecer os títulos dos jornais sensacionalistas.

Por isso é que mesmo aqui no fórum não passamos de conversa da treta, porque sempre que alguém tenta ser mais rigoroso aparece sempre alguém a fazer malabarismos com os números (basta ver a recente discussão em relação ao valor da despesa do Estado ou ao número de FP em Portugal).

Por fim, estamos num fórum, isto não é a nossa vida pessoal nem profissional, além que estamos na internet. Por isso é perfeitamente normal que as pessoas estejam aqui com menos cuidado na maneira como dizem as coisas e não ferir susceptibilidades.



Se estás a falar dos "bons" para mim, nunca me considerei bom. Felizmente tento ser sempre um pouco melhor na minha profissão todos os dias. Mas, como já disse, isto é um fórum.

não Air, não é normal.....a cordialidade e respeito pelos outros deve sempre pautar a nossa vida, não estou com isto a dizer que sou à prova de erro, ninguém é, digo apenas que devemos SEMPRE tentar ser o mais correctos possível com os outros seja em casa, no trabalho ou na net.......Relativamente às opiniões aqui emitidas, ninguém é dono da verdade, já o vi defender números criticados por outros, inclusive a própria troika que aqui tanto defende (por exemplo as rendas do sector energético)....não digo com isto que esteja errado, pode conhecer algo que nós desconhecemos......da mesma forma deve aceitar que, noutras questões, outros possam conhecer algo que o amigo desconhece............conseguir ter esta flexibilidade intelectual é sinónimo de inteligência, não se esqueça disso

[trepkos]

Então a pergunta que fica é : tanta austeridade(aka roubo) para quê?

)

Para manter o estilo de vida que todos gostam.

[benzina]

Para manter o estilo de vida que todos gostam.

Qual estilo de vida?

- A dos desempregados piegas que não sabem ver a excelente oportunidade que o desemprego oferece?
- A dos reformados que não têm dinheiro para medicamentos?
- O estilo de vida de uma classe média que definha a olhos vistos?
- O das pessoas que voltam a casa dos pais depois de entregarem a casa aos bancos?
- A de quem ganha 40 mil euros/ano e vê o imposto de IRS roubar-lhe uma parte brutal do ordenado ?



O único 'estilo de vida' que vejo manter é a dos de sempre(políticos, ricos, agiotas da bolsa que pagam quase 0 de lucros, sócios de grandes escritórios de advogados).

[trepkos]

Qual estilo de vida?

- A dos desempregados piegas que não sabem ver a excelente oportunidade que o desemprego oferece?
- A dos reformados que não têm dinheiro para medicamentos?
- O estilo de vida de uma classe média que definha a olhos vistos?
- O das pessoas que voltam a casa dos pais depois de entregarem a casa aos bancos?
- A de quem ganha 40 mil euros/ano e vê o imposto de IRS roubar-lhe uma parte brutal do ordenado ?



O único 'estilo de vida' que vejo manter é a dos de sempre(políticos, ricos, agiotas da bolsa que pagam quase 0 de lucros, sócios de grandes escritórios de advogados).

O estado providência que toda a gente aprova, receber desemprego, obras públicas, estradas, festas nas aldeias pagas pelas autarquias, cultura etc.

Era muito fácil não ter austeridade, bastaria vender/fechar tudo o que seja público.

O desemprego em certos países é visto como uma oportunidade, cá não é.

Porquê? Porque o nosso mercado laboral é extremamente rígido ( a lei do trabalho veio melhorar esta situação e muito ), não há mobilidade social e mais grave, não há sector privado.

O fraco sector privado que temos não é capaz de absorver o excede que está na FP e por FP considero TUDO desde um piloto da TAP à dona maria que varre ruas em Lisboa.

Todos querem o Estado-Providencia, como tal terão de se sujeitar a tais sacrifícios.

[benzina]

O estado providência que toda a gente aprova, receber desemprego, obras públicas, estradas, festas nas aldeias pagas pelas autarquias, cultura etc.

Era muito fácil não ter austeridade, bastaria vender/fechar tudo o que seja público.

O desemprego em certos países é visto como uma oportunidade, cá não é.

Porquê? Porque o nosso mercado laboral é extremamente rígido ( a lei do trabalho veio melhorar esta situação e muito ), não há mobilidade social e mais grave, não há sector privado.

O fraco sector privado que temos não é capaz de absorver o excede que está na FP e por FP considero TUDO desde um piloto da TAP à dona maria que varre ruas em Lisboa.

Todos querem o Estado-Providencia, como tal terão de se sujeitar a tais sacrifícios.

Quem trabalhou e fica desempregado tem direito a subsídio de desemprego. Há dúvidas?

Quem fez obras públicas faraónicas não foram os pilotos da TAP nem a D. Maria que é funcionária da Câmara e varre as ruas para tu não andares a pisar a m3rda dos cães.

Fechar tudo o que é público? Isso não é Estado, isso é anarquia.

A Lei laboral permite que os belmiros contratem pessoas a 500 euros e depois permite que não passem aos quadros, descartando-os.

É aos governos quem compete fazer crescer uma economia, aliados a empresários dignos desse nome(que de facto há poucos).

Estado-providência realmente funciona para alguns. Também a muitos ultra-liberais que actualmente governam e que não passam, eles e boys, sem a teta do Estado providência.

Sacrifícos, há. Como deves saber, não são é para todos.

As tais "gorduras" do Estado que os liberais agitavam aos ventos afinal são exclusivamente vencimentos e subsídios de funcionários públicos.

Não tendo a ver, mas tendo...Veio-me à cabeça um desabafo de um funcionário de uma operadora telefónica móvel a um amigo meu, oficial de justiça, dando conta da morosidade de uma investigação criminal a cargo do MP(onde essa pessoa era queixosa).
A resposta que levou foi + ou - isto : 'olhe, certas investigações criminais eram concluídas atempadamente caso a operadora onde o senhor trabalha não demorasse 1 ano a enviar informações que nós vos pedimos e precisamos para concluir um processo.'
Porque sem essa informação, não é possível o desenrolar de um processo.
Mas a culpa é da justiça, que é lenta...
Pensem nisto, é apenas um exemplo da simplicidade e superficialidade com que certas coisas são vistas pela sociedade.

[air]

não Air, não é normal.....a cordialidade e respeito pelos outros deve sempre pautar a nossa vida, não estou com isto a dizer que sou à prova de erro, ninguém é, digo apenas que devemos SEMPRE tentar ser o mais correctos possível com os outros seja em casa, no trabalho ou na net.......Relativamente às opiniões aqui emitidas, ninguém é dono da verdade, já o vi defender números criticados por outros, inclusive a própria troika que aqui tanto defende (por exemplo as rendas do sector energético)....não digo com isto que esteja errado, pode conhecer algo que nós desconhecemos......da mesma forma deve aceitar que, noutras questões, outros possam conhecer algo que o amigo desconhece............conseguir ter esta flexibilidade intelectual é sinónimo de inteligência, não se esqueça disso

Se há faltas de respeito devem ser colocadas à consideração da moderação.

Não vejo onde não respeito a opinião dos outros. Mas como posso discordar delas devo dizê-lo. Se ia ofender-me com cada vez que discordam de mim não saía daqui. Que os meus textos sem floreados podem ser considerados agressivos para alguns até posso concordar, mas longe de serem faltas de respeito.

Agora se há quem escreva reiteradamente coisas sem fontes, criando malabarismos com os números e utilizando-os demagogicamente...

A minha opinião sobre o princípio da austeridade é clara. Andámos a endividar-nos muito além do que devíamos. Principalmente esbanjando o dinheiro em obras sem valor acrescentado. E de nada vale comparar níveis de dívida com outros países. Porque eu prefería emprestar 50 mil euros a uma família para investir na formação dos filhos do que 25 mil a alguém para comprar um carro. O risco do retorno do segundo empréstimo é muito maior do que do primeiro. Portanto, se andámos 30 anos a segurar a economia com esbanjamento de dinheiro emprestado em obras públicas e criação de emprego estatal para baixar o desemprego, sem investir na economia e educação (investir, não esbanjar), é normal que quem nos empresta dinheiro tenha receio de continuar a fazê-lo. E temos de viver com essa realidade, pois se queremos que nos emprestem mais dinheiro (que é fundamental, ao contrário do que tentam fazer parecer), temos de aumentar a nossa credibilidade.

A vida não é um mar de rosas e, mesmo com a minha tenra idade, já vi que as oportunidades podem ser poucas. Todos devem ter consciência que os erros pagam-se caros e dão muito mais trabalho a corrigir do que fazer bem à primeira.

Acho que chega de OT, porque isto é um fórum e somos todos anónimos aqui.

[Obtuso]

Eu fiquei logo aqui:



Ou seja os impostos dão para as despesas sociais e ordenados. Certo.

E os orçamentos dos ministérios? Saúde? Educação? Defesa? etc etc etc, vem de onde?

eu parei logo na parte inicial onde se compara a totalidade das receitas de contribuições e impostos com a totalidade de salários e afins...

[cuto]

Um merceeiro faz melhores contas.